کرمانخوانی اول و گفتوگو با ابوالقاسم سیفالهی شهردار اسبق کرمان؛
از تقاطعهای غیرهمسطح دفاع میکنم / میدانستم شهردار غیربومی به درد کرمان نمیخورد
ابوالقاسم سیفالهی شاید یکی از مهمترین شهرداران کرمان در طول تاریخ بلدیه کرمان باشد، او یک مدیر اجرایی تکنوکرات است که در اجرای بسیاری از پروژههای مهم مانند تقاطعهای غیرهمسطح در شهر کرمان نقش مهمی داشت.
او ۸ سال شهردار کرمان بود و بعد از آن هم معاون عمرانی استاندار کرمان یعنی رزمحسینی شد. در دوره شهرداریاش چند تقاطع غیرهمسطح ساخت و در دورهای که معاونت عمرانی استاندار کرمان بود قرارگاه خاتم برای کرمان چندین تقاطع غیرهمسطح ساخت، تقاطعهایی که انتقادات به آنان بسیار زیاد است. سیفالهی در ساخت پروژه صاروج پارس پروژه هتل بام و پروژههای حاشیهساز در حوزه میراث فرهنگی هم نقش داشت.
او در این گفتوگو از اقدامات خودش و شهرداران بعد و قبل از خودش می گوید و در مورد نهاد شورای شهر و ارتباطش با شهردار میگوید. مشروح این گفتوگو را بخوانید و نسخه تصویری این ویدیو را میتوانید در آپارات و یوتیوب کرماننو ببینید.
آقای سیفالهی شما یک دوره از مردم کرمان رای گرفتید و به شورای شهر سوم وارد شدید و بعد از آن شهردار شدید، در کرمان شورای شهر چطور نهادی است و ارتباطش با شهردار و شهرداری چطور است؟
در انتخابات شوراها تکثر کاندیدا داریم یعنی در یک شهر ۷۰۰ هزار نفری اگر که ۵۰۰ هزار نفر میتوانند رای بدهند ۲۰۰ نفر وقتی کاندیدا میشوند، اثرات محلهای صنفی قشری باعث میشود آرا شکسته شود و پیش میآید که یک نفر با ۱۲ هزار رای عضو شورای شهر میشود. وقتی با ۱۲ هزار رای وارد شورای شهر شوی یعنی پشتوانه مردمی کافی را ندارید یعنی نماینده عامه جمعیت جامعه نیستی و میخواهی با شهردار چلنج کنی و شهر را اداره کنی؛ حالا اگر این شهردار رای داشت و به رای گذاشته میشد شهردار هم توسط مردم انتخاب میشد شهرداری توان این را داشت که شورا را استیضاح کند و شورای شهر هم این توانایی را داشت که شهردار استیضاح کند، به نظر من سازوکار قانونی منظمتر دقیقتر و بهتری شکل میگرفت و بعضی از چالشهایی که امروز در کشور ما دچارش هستیم برطرف میشد.
در هر ۴ سال یک انقلاب دوباره در شهرداریها و در مجموعه اجرایی ایجاد میشه و به هم ریختگی ایجاد میکند و ثبات را از بین میبرد.
این ایده که ما شهردار را هم به انتخاب بذاریم و شهردار را هم مردم انتخاب کنند یک پیشنهاد جدی است، پس شما موافق این هستید که شورا را داشته باشیم، یعنی استاندار به جای شورا نباشد اما به شهردار هم پشتوانه مردمی بدهیم؟
درسته، البته الان استانداران قدرت ندارن که در شهرداری دخالت کنند، در فرمانداریها یک کمیته انطباق دارند اما دستشان باز نیست، فرض کنیم اگر قرار باشد استانداری امروز تصمیم بگیرد محدوده شهر کرمان را ۳۰ درصد افزایش دهد یعنی چی؟ یعنی شهر رو ۳۰ درصد بزرگتر میکنیم یعنی کسانی که در این شهر ملک دارند یک باره ملکشان ۳۰ درصد ضعیف میشود. زمانی آقای دهمرده استاندار بودند، بعد از انتخابات دور دوم آقای احمدی نژاد یک دفعه شب همه را جمع کرد گفت که ما میخواهیم بریم حاشیه شهر و به همه آب و برق بدهیم، برای من سوال بود چرا این کار میخواهی بکنی؟ گفت که اینها مستضعفن، گفتم قبوله مستضعف هستند ولی شما داری همین الان ۱۰۰ هکتار به شهر کرمان اضافه میکنی، از جیب کی؟ در کشور ما الان سطح شوراها تنزل پیدا کرده در سطح شهرداری چون در سطح شهرداری است اعضایی که در شورا هستند زورشون فقط به سر شهرداری میرسه و متاسفانه منافع و تعارض منافعی هم بین اونها و شهرداری ایجاد میشه و این فساد مشکلات بحثهای که ایجاد میکنه در اثر تقلیل سطح شوراست.
شما خودتان در شورای سوم طی لیست اصلاح طلبان رای آوردید، آیا رای لیستی دادن به اصلاحطلبها و اصولگراها درست است؟ یا به مستقلها یا جامعه دانشگاهی باید رای بدهیم؟
به نظر من هر کس در کشور ما بگه من سیاسی نیستم راست نگفته، هر انسانی در پشت زمینه فکری یک فکر سیاسی دارد، مهم این است که انسانهای سیاسی که وارد مسئولیتهای اجتماعی و سیاسی میشوند نخبگان اون مجموعه سیاسی باشند، در استانی مثل کرمان بین اصلاحطلب و اصولگرا وضعیت تقریباً ۵۰ ۵۰ بوده بعضی موقع شده ۶۰ درصد بعضی موقعها شده ۵۰ درصد یعنی وزن اجتماعی این گروهها تقریباً با هم برابر است، خب اگر که شورا یک دست سیاسی باشد خوبه یا نه من اعتقادم اینه که نه. شورا اگر یک دست سیاسی از یک جناح بشه خطرناکترین موضوع و سم مهلک است چرا چون آنها از نگاه خودشان یک تصمیم را برای همه جامعه میگیرند و چون کسی نیست که انتقاد کند این خطرناک است، انقلاب و طوفان در مجموعه شهری ضرر زیادی میزند؛ مثلا همین عزیزانی که الان در این دوره شورا هستند اولی که شورا تشکیل شد به من یکی از دوستان زنگ زد که شما بیاید با شورا بشینید صحبت کنید گفتم چشم وظیفه بود اونچه که اطلاعات دارم خدمتشون بدم، رفتم در خدمت دوستان عرض کردم گفتم ببینید من خودم عضو شورا بودم با یه تیم اصلاح طلب رای آوردم از شورا رفتم شهرداری. معاون فرهنگی من در شهرداری عنصر اصولگرا بود، خیلی هم به من پیشنهاد دادن عوض کن اما من با شروطی که کردم کار کردم یا اینکه روزنامه کرمانشهر ما دست یکی از افراد جبهه پایداری بوده من علیرغمی که اصلاح طلب بودم ایشان را عوض نکردم، چون نمیخواستم شهرداری را دچار حاشیه کنم، میخواستم کار اجرایی پیش رود.
من وقتی شهردار بودم که آقای احمدینژاد رئیس جمهور بود و حتی من را به اسم میشناخت و چندین بار گفته بود سیف اللهی را از شهرداری کرمان حذفش کنید. شنیدم دکتر دهمرده که استاندار کرمان بود از فرودگاه سیرجان در هواپیما کنار آقای احمدی نژاد می گوید ما یک شهرداری داریم کار میکنه زحمت میکشه عیبش این است که اصلاح طلب است، اجازه میدید ما باهاش کار کنیم؟ میگه سیف اللهی؟ میگه بله میگه نه با ایشون حق ندارید همکاری کنید. آقای احمدی نژاد خیلی سیاسی فکر میکرد. دوره آقای احمدی نژاد با سه استاندار اصولگرا کار کردم، همیشه مرغ همسایه غازه، نرید دنبال شهردار غیربومی بگردید، تو کرمان شما در خود شهرداری الان ۱۰ نفر دارید که استعداد شهردار شدن را دارند، در بیرون شهرداری در استان حداقل ۲۰ نفر دارید که استعداد شهرداری دارند برید یکی از همینا رو انتخاب کنید اصلاً برید توشون اصولگرا است اصلاح طلب است، یه کسی رو انتخاب کنید که شهر رو بشناسه کرمانی باشه و بعد پاسخگو باشه فردا نیاد اینجا برای خودش رزومه درست کنه و بسازه خب دوستان شاید خواستند برعکس اون که من مشورت دادم عمل کنند، آقای شهرباف به من تماس گرفت که آقا من کاندیدای شهرداری هستم، میخواهم شما را ببینم، من گفتم ما در خدمتیم قرار گذاشت اومد شاید بیش از سه ساعت نشست با من حرف زد صحبت کرد من بهش گفتم ببینید شما تئوری شهری خیلی خوب میفهمید. ایدههای خوبی داری ایدهآل فکر میکنی ولی چون سابقه اجرایی نداری و رزومه اجرایی قوی نداری در شهرداری کرمان موفق نمیشید یه اصطلاحی هم بهش گفتم کرمانیها آدمای نجیبی هستند، ابتدا سکوت میکنند، یک سالی شما رو برانداز میکنند و باهاتون همراهی میکنند ولی آخر کار راجع بهتون قضاوت میکنند و اگر مشکل داشته باشید بهتون پشت میکنند.
یعنی شما پیشبینی کرده بودید؟
بله موقعی که آقای شعرباف خداحافظی میکرد به من زنگ زد گفت که من نمیدونستم کرمانیها اینجوری هستند البته اصطلاح دیگه به کار برد گفت که کرمونیا خوش استقبال و بد بدرقه هستند، گفتم نه خوش استقبالند ولی سواری به کسی نمیدن کرمانیها آدمهای فهمیدهای هستند از تو کرمانیا رئیس جمهور بلند شده تو کرمان معاون رئیس جمهور بلند شده، انسان دارند نیرو دارند، شما اشتباه کردی وارد کرمان شدی به آقای نادری هم عرض کردم، دکتر نادری یه روز از من سوال کرد که آقا چیکار کنیم گیر کردیم، من گفتم یه پستی یه جایی براش پیدا کنید، سفارش کنید دولت آقای رئیسی است یه جایی مسئولیتی بهش بدن زود تصمیم بگیرید کرمان هر روزی که بگذره به اندازه ۲۴ ساعت ضرب در ۷۰۰ هزار نفر آدم دارید فرصت رو از دست میدید و خدا را شکر که باز بعد از دو سال تصمیمشان را گرفتن و این تغییر را دادند.
ویژگی اصلی شورای فعلی به نظر شما چیه؟
شورای فعلی تقریباً یه لیست هست که این لیست بعضی موقعها منافع عمومی رو به خاطر لیست خودشون کنار میگذارند. در اون دوره شورای ما آقای مهاجری رئیس شورا و اصلاح طلب بود ، جز تیم ما ایشون هر چهار سال اصولگراهای شورا بهش رای دادن که رئیس شورا بشه، یعنی هر سالی با ۹ رای رئیس شد، الان ببینید تو انتخابات رئیس شورای چه اتفاقاتی میفته. امروز با چناریان صحبت میکردم به عنوان یکی از بهترین دورههای شورای شهر یاد میکرد از دوره آقای فرشاد آقای مویدی که اصولگرا هستند با هم خیلی رفاقت داریم من ارادت ویژه خدمت ایشون دارم چون میدونم تصمیماتشان سیاسی نیست ، الان آقای مویدی میگه اون دوره شورا ما این دوره که همه اصولگرا و اصلاح طلب با هم بودیم خیلی بهتر از الان است.
خب میخواهیم کم کم وارد مسائل تخصصی شهر بشیم، در کرمان ما میشنویم که میگویند قدیما قرینه سردر کتابخانه ملی روبروش بوده که شب شهرداری لودر میزنه زیر تخریبش میکنه و منتسب میشه به دوران شما، یا مثلا اماکن تاریخی دیگه مثل کلیسای کرمان که تخریب میشه، آیا واقعا شما این بناها را خراب کردید؟
خدمت شما عرض شود که دو سه تا ملک این شکلی رو در کرمان داشتیم اولا روبروی سردر کتابخانه ملی من اون موقع معاون آقای مهاجری شهردار بودم سرکار خانم دکتر شهریاری که رئیس بیمارستان ارجمند بودند این روبروی گاراژی بود به نام گاراژ ارجمند میراث فرهنگی رفته بود اینجا رو به ثبت رسونده بود از نظر قانونی رعایت ثبت رو انجام نداده بود رعایت ثبت اینه که بایستی موقعی که به ثبت میراث میرسونن بایستی به مالک اون اطلاع بدن اگر مالک اون بهش اطلاع نداده باشن یا در جریان ثبت اون حضور نداشته باشه از نظر قانونی ثبت محسوب نمیشود. خانم شهریاری رفته بودن از طریق دادگاه حکم گرفته بودن و حکم دادگاه داده بود به نفع همین خانم شهریار اتفاقاً یه شب من با آقای مهاجری دو نفری داشتیم از اینجا عبور میکردیم که دیدیم لودر داره سردر رو خراب میکنه واقعاً تا اون لحظه نه من خبر داشتم نه آقای مهاجری، اون موقع آقای سام هم عضو شورای شهر بودند رفتیم اونجا خواستیم جلو کار بگیریم تعطیل کنیم حتی از پلیس ساختمان شهرداری گفتیم بیان و اینا وقتی که حکمهای دادگاهشون رو ارائه دادن و حکم گرفته بودن علیه میراث فرهنگی که اینجا رو جلوش تخریب کنند و این اصلاً شهرداری وارد قضیه نبود و مخالف بود. در مورد کلیسا هم من اعتقادم این بود که کلیسای کرمان بایستی هم حفظ بشه چون در اونجا هم کلیسا داریم هم کنیسه داریم کنیسه یهودیا تو همون محله یهودیها است کلیسا کنار زمین ورزشی که پشت بیمارستان ارجمند و مشتاقی هم روش بحث بود مشتاقیه رو ما اعتقاد داشتیم که بایستی روش کار بکنیم به عنوان یک نقطه قوت گردشگری تاریخی بایستی رونق پیدا کند. پیشنهاد ما داده بودیم که کلیسا رو تبدیل کنیم موزه ادیان چرا چون توی فهرست گردشگری وقتی که گردشگر میاد کرمان نوشته کلیسا اون میره کلیسا رو ببینه از طرف خیابون شریعتی سردر ورودی تبدیل کرده بودن به یک تاکسی تلفنی اونجا اجاره داده بودند یه روز ما رفتیم داخل دیدیم که داخل کلیسا عذرخواهی میکنم علوفه ریخته بودن چند تا دام گوسفند رو بسته بودند و سقف کلیسا را به نظر میومد که ناودانش رو بستن که تخریب شده بود ریخته بود پایین، مدتی از این قضیه گذشت یک بار دوستان از ما خواستند که لودر در اختیارشون بگذاریم برن کلیسا رو تخریب ما این کارو نکردیم یعنی خود من به مسئول شهرداری گفتم ما وارد بحث نمیشویم ماه رمضونی بود شب مراسم احیا بود حالا یا نوزدهم بود یا بیست و یکم منزل بودم زنگ زدند منزل ما من با لباس ورزشی شلوار ورزشی تنم بود رفتم دم در، دو نفر با یک خودرو منتظر من بودند، نشستیم تو ماشین گفتن شما در جریان هستید که ملک کلیسا قاضی اصل ۱۴۸ فکر کنم حکم داده که این مال ستاد اجرایی فرمان امام است و مصادره شده به نام ستاد اجرایی فرمان امام و گفتن اینها مسیحی تبشیری هستند شخصی که مالکش بوده که کشیش بوده و اون بازداشت شده اموالش مصادره شده، گفتند ما امشب برنامه تخریب کلیسا رو داریم شما باید بیاید گفتم ما اینو قبول نداریم و اعتقادمون نیست ورودم نمیکنیم خب دیگه دوستان اداره بودن و بالاجبار رفتیم تو محل موقعی که رفتیم تو محل دیدیم که مسئول حراست میراث فرهنگی مسئول شهرداری مسئولین حراست بعضی از دستگاهها دیگه خیابونا رو بستن راه ها رو بستن. و دارن تخریب انجام میدن و متاسفانه این کار رو انجام دادند در دوره اول شهرداری من بود یعنی توی دورهای بود که دوره دوم ایشون بود و معاون یکی از معاونایی که اون وقت بود الان بازنشسته شده حالا وقتی که تخریب انجام دادن بعد از چند ماه ما دیدیم اسنادش آوردن تو شهرداری که تفکیک کنند تفکیک زمین را انجام دادند ما دیدیم بخشی از این دادن سهم ستاد اجرایی فرمان امام و بخشی از آن حق الکشف دادن به یکی دوتا از مجموعه پرسنلی تشکیلاتی و تازه متوجه شدیم چرا اصرار بر تخریب داشتند.
آقای سیف الهی در مورد ساروج هم صحبت کنیم چند روز پیش که یک نماینده از میراث فرهنگی آمده بودند کرمان که در مورد ساختمان مالیات صحبت بکن و بازدید داشته باشند آقای دکتر ایزدی که مدیرکل دفتر حفظ ثبت آثار ملی وزارتخانه هستند، گفتند پروژه صاروج شبیه به یک فاجعه است. شما در زمان شهرداری و معاونت عمرانی از احداث این پروژه خیلی دفاع کردید، امروز نظرتان درموردش چیست؟
موقعی که من شدم معاون شهردار بیش از ۷ ۸ جنازه معتاد هروئینی رو از تو همین سوراخهای داخل همین مجموعه خود من اون موقع که معاون شهردار بودم اطلاع میدادند که مثلاً بوی عفونت میاد. از قبل از انقلاب از سال ۱۳۴۶ که آقای فرخی رئیس انجمن شهر بودن مردم نامه نوشتن که جای بدی است یه فکر برایش بکنید، بعداً فاضلاب هایی که داخل قناتها میشد چاههای فاضلاب خونههای مردم کف این تقریباً یه مترم فاضلاب این بخشش رو گرفته بود، در زمانی که آقای مرعشی استاندار بودند و آقای سام شهردار بودند طرحی به نام برج هزار رو آقای دکتر احمدی فرهاد احمدی طرحش رو میدن نه شهرداری میتونه اجراش کنه نه سرمایه گذار چون نه توجیه اقتصادی نداشت و نه منابعی بود که این کار انجام بشه، این قضیه میگذرد آقایون بیش از ۱۰ مرحله میان کرمان. اونا توقع داشتن زمین بهشون بدیم تو بلوار جمهوری اسلامی یا جایی اونجاها برن سرمایه گذاری کنن ما قانعشان کردیم که بیان تو اینجا سرمایه گذاری کنند و همزمان شد این طرح با طرح تفصیلی بافت قدیم کرمان، علویان صدر اون موقع رئیس میراث فرهنگی آقای مشایی بودن معاون داشتن به نام آقای علویان صدر چهار جلسه شورای عالی فنی میراث فرهنگی در وزارت میراث فرهنگی تشکیل شد در معاون میراث فرهنگی اون موقع که الان وزارتخانه است مشاور طرح تفصیلی بوده مشاور طرح جامع بوده، معماران مختلف اومدن نشستن و مصوب کردن امضا کردن. مصوبه میراث فرهنگی داره که خود میراث فرهنگی نقشهها رو مصوب کرده پلانا رو مصوب کرده بارگذاری رو مصوب کرده ین رفته شورای عالی شهرسازی مصوب شده بعداً پروانه صادر شده کسی به این مثالش توجه نمیکنه میگم دولت که عوض میشه انقلاب میشه دیگه رئیس جمهور عوض میشه انقلاب میشه بعد از این قضیه دولت آقای روحانی که شد یه آقایی به نام طالبیان شد جای آقای علویان صدر. آقای طالبیان اومد اولین جایی که رفته بود نگاه کرد گفت چرا اینجا داره ساخته میشه؟ گفتند مصوبه داره گفت داشته باشد.
آقای سیفالهی صاروج دو طبقه روی پیلوت مجوز گرفته اما هر طبقه شش متره!
نه ببینید صاروج چون گودال بود و به حساب اسمش گودال خشتمالها بود تو توافق اولیه بود که دو طبقه پارکینگ ساخته بشه ۲۰۰۰ پارکینگ عمومی ساخته بشه چرا میخواستیم پارکینگ ساخته بشه بعد اومدن گفتن آقا چرا ارتفاع تجاری ۶ متر گرفتن طبیعیه الان ارتباط تجاری ۶ متره گفتن چرا ۶ متر گرفتن یعنی دو ۶ متر میشه ۱۲ متر. الان در خیلی از پروژههایی که ما داریم کار میکنیم ارتفاع تجاریش ۶ متره میگفتن که چرا ۴ متر نگرفتن یه مغازه که نیست یک مال یک هایپر ارتفاع تجاری وقتی تاسیسات از سقف یک و خورده میاد پایین معقول ۴.۵ متر مفیده و ۶ متر نهایی است البته اگر میراث فرهنگی نظر خاصی داشت میبایستی همون موقع ارتفاع رو هم نظر می داد دیگه در اون موقع آقای وفایی مدیر کل میراث بودن قبلش شمس الدینی مدیر کل میراث بودن و آقای نجار هم استاندار بودند تمام مصوباتش علتی هم که از نظر قانونی اونا مشکلی ندارد. کسی هم اون موقع از میراث اظهار نظر خاصی نکرده.
اگر الان شما معاون عمرانی بود و دوباره می خواستید ساروج بسازید و یه همچین فضای اجتماعی توی فضای مجازی و استوری ها و اینا شکل میگرفت شما حاضر بودید که از ارتفاع کم کنید؟
من اعتقادم اینه که کار با کارشناس باید سپرد یعنی من در حیطه میراث اعتقادم اینه که کارشناسی رسمی و کارشناسی منطقی را عزیزان در میراث باید انجام. انزرمن اجتهاد اینه که پشت سر میراثیها نماز میخونم در این بخش در بخش دیگری ترافیک من پشت سر کارشناسان ترافیک ، چون اجتهاد فردی در این قضایا خطرناکه موقع شهردار بودم بودجه شهرداری ۴۷ میلیارد تومان بود شاید اگر امروز بود شهرداری زیرساختهای شهرم عمدتاً انجام شده شهرداری قابل مقایسه نیست اگر که مثلاً امروز میخواستم تصمیم بگیرم اینجارو اصلا پارکش میکردم یه پارکی مثل پارک ساعی پول میریختم توش اصلاً ساخته نشود یه فضای عمومی تو شهر. اما اون روز در چارچوب طرح رفتیم.
اگر بخواهید یه اشتباهی رو توی دوران مسئولیت حالا چه شهرداری چه معاون عمرانی یه کاری کردید که امروز معتقدید اون کار اشتباهه اگر بخواهید بگین چی میگین؟
اشتباهی که من کردم در دوره استانداری جناب آقای رزم حسینی ایشون از من خواستند و فشار آوردن که ابلاغ کنم به شهرداری که خانه شهر تخریب کنند، من ابلاغ نکردم اما به شهرداری نامه نوشتم که آقای شهردار اگر شما این کار انجام بدید هزینه ساخت یه خانه شهر رو ما میدیم. استاندار اصرار برای داشتن که حتما این کار باید انجام بشه و با ذکا خیلی فشار ایجاد کردند و من ایستادگی لازم در مقابلشون به عمل نیاوردم بعد از یک هفته ایشون از تصمیمشون عقب نشینی کردند و من هم سکوت کردم در حالی که این مسئله به اسم من مطرح شد اما در واقع قضیه این نبود.
آقای سیفالهی شما اصرار داشتید که در مورد تقاطعهای غیرهمسطح همه چی بر اساس تحقیقات و طرحهای بالادستی انجام شده اما حالا ما به صورت غیر رسمی شنیدیم که بعضی از این تقاطعهای غیرهمسطح در طرح تفصیلی نبودند و بعد از اینکه مصوب شدند و با پیمانکار رایزنیها شد توسط استاندار وقت دستور داده شد و وارد طرح شدند، الان دیگه به همه تقریبا میشه گفت ثابت شده که مثلا زیر گذر آزادی یه چیز بی مصرف بود و میتونست ساخته نشود در مورد تقاطعهای غیرهمسطح هم توضیح میدین؟
من اعتقاد داشتم که کرمان تا وقتی شبکه گاز فاضلاب و اینا گرفتار نکرده زیر زمین اینا زیرساختهای اصلی شهرن اینا رو باید بذاریم جلو ولی فردا اگر ساختمان ساخته شد آب رفت گاز رفت دوباره تخریب اینا پرهزینه میشود اعتقاد داشتم که شهر باید یک زایمان کنه که درد رو بکشه و تمام میشه، اومدن به من سه تا طرح رو آوردن یکی چهارراه احمدی رو یکی چهارراه زندان رو خدمتتون عرض شود یه طرح دیگه سه تا طرح تقاطع هم غیر همسطح رو آوردن من بردم توی شورای شهر گفتم اولین طرحی که اجازه بدید من چهارراه زندان بزنم شروع کنم شورای شهر اعلام کرد که نه شما چهار احمدی رو باید شروع کنید اینا مطالعه شده بود یک مشاور به نام مشاور طاها مال قرارگاه سازندگی خاتم الانبیا اینا رو مطالعه طراحی آماده کرده بود. ما شروع کردیم به اجرا کردن زمانی بود که آقای رزمحسینی استاندار کرمان بودند سردار سلیمانی هم فرمانده قدس بودن اومدیم قرارگاه خاتم وارد کردیم تو کرمان نقطه این بحث ها از اینجا شروع شده. وارد کردیم تو کرمان یه قرارداد ۵۰۰ میلیاردی ما رفتیم بستیم ۱۰۰ میلیارد بودجه ما بود اعتقادمون بود که قرارگاه خاتم میاریم قرارگاه خاتم میاد پلهای مناسبتری میزنه پلهای سگمنتی که الان زده شده ۶ تا پروژه برای قرارداد ما تعریف کرد گفتیم مطالعه کن میدان آزادی چهارراه امام جمعه چهارراه شفا این یه رینگ یه قسمت مطالعه کن برای ما چهارراه امیرکبیر که الان ساخته شده مطالعه کن برای جاده تهران به طرف راه آهن مطالعه کن ورودی اون موقع پل مطالعه کن شرف آباد. این پلها رو دادیم به قرارگاه خاتم قرارگاه خاتم میدون آزادی رو با ۲۰ درصد سطح سرویس طراحی کرد نه ۱۰۰% و اومد تو شورای فنی تو استانداری توی حوزه معاونت عمرانی شاید بیش از ۱۰ جلسه روشون برگزار شد. چی بود داستان میدان آزادی داستان میدون آزادی بود که خیابون اقبال بایستی دو طرفه بشود یه تعریف در ضلع شمال داره که باید ۱۶ متر ۱۳ متر ۱۶ متر تعریض داره اون موقع میدون آزادی از طرف بهمنیار یک طرفه بود. ایستگاه اتوبوسها بوده خاطرتون باشه دور میدون آزادی اینا حذف بشود رینگ بین مجموعه آزادی ۲۴ آذر و بهمنیار به هم متصل بشه این چرخش سطح سرویس ببرد بالا که هنوز بخشش اجرا نشده یعنی الان که نگاه می میکنی میبینی مغازهها رو تخریب نکردن راه از طرف میدون آزادی دو طرفه نیست نکته دوم زیرگذری بود در چهارراه امام جمعه که بعداً به خاطر اینکه یه بانک رفت اونجا ساخت تحت فشار اجتماعی اون رو حذف کردن یه چهارراه یه تقاطع هم بود خیابون شفا زیرگذاری بود چهار شفا اون هست که این دوتا رو از دستور کار خارج کردند یعنی این میدان آزادی ناقص اجرا شده ۲ اومدن بحثی بود که پیشنهاد ما این بود که ورود به شریعتی باشه از بلوار جمهوری اسلامی به شریعتی، عرض شریعتی ۱۷ متره از نظر فنی بررسی کردن که امکان اینکه ارزش شریعتی انجام بشه وجود نداره بلافاصله میرسه به تقاطع ۲۴ آذر و فاصله آزادی تا چهار ۸۰۰ متره امکانی که ترافیک ریخته بشه داخل خیابون شریعتی شهید بهشتی وجود نداره به این دلیل مطالعات به نتیجه مطلوب خودش تو اون مقطع نرسید و من اون شهرداری نبودم از شهرداری خارج شده بودم ادامه این بحث و شروع بحث افتاد به دوره شورای شهردار بعدی که آقای مهندس بابایی شروع کردن اون موقع صحبتی بود که آیا شروع بکنم میدان آزادی یا نه جمعبندی کلیشون این شد که شروع کنند و رو سطح ۲۰ درصد ازش استفاده کنند قرار بر این بود چهارراه سمیه رو چهارراه طهماس آباد و غیر همسطح بزنن اختلافشون شد با اعضای شورا رفتن پل رو کجا اجرا کردن باغ ملی اجرا کردن گرچه باغ ملی درسته چون تو قطر شهری قرار دارد یعنی خیابون شهید رجایی پل ولایت. این پل و پل بعدی چهارراه احمدی و نهایتاً باید به هم متصل کنیم تو رینگ هست یا توی قطر شهری هست اما کارکرد مناسب خودش رو تو بافت شهری قطعاً به دست میدان آزادی کامل اجرا نشد اما اصرار وجود داشت که بالاخره آزادی زیرگذر بشه البته آزادی رو یه نکته رو شما داشته باشید آزادی از تاریخ شهرداری از دوران آقای صابری میخواست زیر گذر بشه، پیوست اجتماعی نداشت نه پروژه های غیرهمسطح خیلی از پروژه های شهرداری هنوز هم پیوست فرهنگی ندارد این درسته یعنی شما پیوست فرهنگی البته یه وقتی به عنوان یه موج اومد مطرح شد از طرف رسانهها و دوباره ول کردن یعنی شما الان پیوستهای فرهنگی پروژه پیوست فرهنگی یه جدول داره یه جدول داره اون جدول وقتی که شما ۴۰ تا گزینه رو میگذاری کنار همدیگه بعد امتیازدهی میکنی باید از یه امتیاز ۲۰ بالاتر بشه یعنی یک مدل مطالعاتی معمولا انجام نمیدن ولی برای ساروح پارس انجام شده ساروچ پارس یه پیوست فرهنگی داره و پیوست فرهنگی بالا ۲۰ امتیاز آورده است.
چقدر از تقاطعهای غیرهمسطحی که در زمان مسئولیت شما ساخته شده دفاع میکنید؟
ببینید من از همه تقاطع های در دوره خودم ساخته شده حتی احمدی دفاع میکنم که اگر احساس میکردم اشتباه است انجامش نمیدادم در زمانی که این پروژه میدان آزادی و چهارراه باغملی هم که انجام شد معاون عمرانی بودم و قطعاً معاون عمرانی بایستی هنوزم از پروژه از نظر سطح سرویس و اینا دفاع میکنم حالا ببینید لحظهای و چیزی ممکنه یه نفر نگاه میکنه میگه خب ورودی از بلوار جمهوری اسلامی به استقلال با ورودی از جاده تهران به استقلال جواب نمیده منطقیه که باید یه کار ترافیکی روی جاده تهرون انجام بشه، بهمنیار بلواری است که باید سرویس بگیره یا خیابان اقبال و تعویضشو انجام بشه شما از چهارراه پاسداران که از استانداری می آید و خورشید شهید رجایی و چهارراه پاسداران این تعریض حافظ و اقبال باید انجام بشه تا تاثیر این تقاطعها به نظر بیاد.
میخوام ازتون بپرسم به جز خودتون فکر میکنید کدوم شهردار تو تاریخ کرمان شهردار خوبی بود ؟
هر شهرداری در دوره خودشون بوده یک سری خدمات داده من خیلی سریع سه چهار تا کسایی که میدونم رو میگم یه آقایی بود به نام علوی که فوت شدن ایشون خدا رحمت کنه اول انقلاب شهردار اوایل انقلاب یعنی تو دوره جنگ شهردار کرمان بودند، این آدم کار بزرگی برای کرمان کرده که کسی نه تا به حال گفته نه میگه همه میگن کی پل ساخت، ایشون در زمانی که بودجه شهرداری مثلا سه میلیون تومن چهار میلیون تومن بوده نصف این پول رو رفته داده زمین های بعد از پل راه آهن تا فرودگاه رو از اینور بلوار جمهوری اسلامی از اونور جاده تهرون که میشه خیابان شهید همتی و کاظم آباد اون موقع نصف پول شهرداری میتونست بره چند تا پارک بسازه مردم بگن به به درست شد رفته ریخته به حساب تملک کرده هنوز که هنوزه همه شهرداران که اومدند از همین فروش زمینها خرج میکنند یا اینکه این آدم رفته سیرجون یه کارخانه آسفالت خریده، خیلی مهمه در آن دوره، امروز کارخانه آسفالت زدن کاری نداره که پول میدیم امروز پول هست که جشنواره برگزار میکنیم. اون زمان کار بزرگی رو کرده این در دوره آقای علوی؛ در دوره سوم یه سری کارهای خوب انجام شده دوره آقای صابری با همه بحثهایی که از نظر مدیریتی میگیره و تند بودن ایشون اینا بخش سرمایه گذاری بخش خصوصی پایه اصلی دورههای صابری آقای صابری اون موقع اصولگرا خوب یه آقای جهانگرد نامی رو میاره میدون کوثر رو سرمایه گذاری شهرداری منطقه دو رو سرمایه گذاری انتهای ترمینال قدیم رو فروش معلم رو دوره اون زیرگذر جلوی مال دوره اونه. پارکینگ تجلی تو خیابان پیاده راه شده پارکینگ مال دوره اونه اینا سرمایه گذاری کمربندی کرمان از چهارراه فرهنگیان تا جاده زرندی مال دورههای صابریه کارهای اینجوری انجام داده حالا ممکنه تو شهرداری هم ۶ ماه حقوق هم عقب افتاده باشه، ا آقای مهاجری آقای نگارستانی یه دوره کوتاه بوده ولی خیلی خوب کار کرده آقای نگارستانی البته در اون موقع قدرت داشت ایشون مدیر کل دفتر شهرستان بوده مصوب میکردید طرف خود شهردار بوده اجرا میکرد یعنی گیر گرفتیم چیزی نداشته. دوره ایشان هم خیلی طولانی نبود در دوره آقای مهاجری شوراها وقتی که راه میافته آیا مهاجری تو کرمان تو مقطعی که ایشون شهردار بودن کارهای اساسی انجام میده و نگاهش به شهر نگاهش به مسائل اجرایی خیلی چیز بود من یادمه اون موقع تو خیابونا علف با تراکتور جمع کنید توی بزرگراهها خاک میریختن اصلاً شهر نبود یعنی کرمان دور میدون آزادی اصلا جارو نمیشد بحث اینکه تنظیف و اینا همه تو اون دوره شکل گرفته برای کرمان فضای سبز. این کمربندیا که دورش فضای سرد شد اینا مال دورههای مهاجری است و تعویض خیابانهای بزرگی تعریف شد جهاد اینا کارهای سختی بود آقای جلالماب بیاد آدم سیستمی و برنامهریز بود و ساختار شهرداری شکل داد و اگر یه ۴ سال دیگه مونده بود میوه میچید پردیسان قائم را جلال آب شروع کرد اصلاً فضای جنگل رو از فضای اموات و قبرستون درآوردن و تبدیل به یک پروژه گردشگری کردن بر اساس طرح و مطالعه پیشرفت کردن اینا ما دوره های جلال آب هست. بعدش هم که ما خرابکاری کردیم و بعد از ما آقای بابایی دو سال زحمت کشیدن کار بزرگی را انجام دادند. آقای عالم زاده ایشون بسیار دوره خوبی رو داشتند و بسیار کارهای بزرگی کردند آیا عالم زاده از بخش خصوصی اومده بود آدم خوش فکری بود مهندس به تمام معنا بود لارج بود آدم باکلاسی بود و انصافاً کارهای نیمه تمام تمام کرد یعنی کمتر کسی این کار انجام میده ترکیب شورای اون دوره و آقای عالم زاده این ترکیبی جریان شهرداری هم از بدنه شهرداری خوب استفاده کرد. و تقریباً همه طرحهای نیمه تمام را تمام کرد شاید به بعضیهاشون اعتقادم نداشت یعنی اگر اعتقادم نداشت کارا رو تموم کرد در صورتی که آقای بابایی معاون من بود دیگه یه پروژه مال دوره من بود ایشون معاون ما وقتی شد شهردار بعدش همون پروژه رو هنوزم هنوز نیمهکاره رها مونده ولی آقای عالمزاده انصافاً خوب عمل کردن و دوره یکی از دوره درخشان از نظر اجتماعی و فرهنگی هم کارهای بزرگ ایشون انجام دادند.